電子商務(wù)立法的五年,，本身也是電子商務(wù)自身迅猛發(fā)展的五年,。在這個(gè)過(guò)程中，微商從無(wú)到有,、從有到大,，成為一種滲透率較高的電子商務(wù)形態(tài)。中國(guó)電子商會(huì)微商專(zhuān)委會(huì)發(fā)布的《2016-2020年中國(guó)微商行業(yè)全景調(diào)研與發(fā)展戰(zhàn)略研究報(bào)告》顯示,，截至2016年底,，微商從業(yè)者近3000萬(wàn)人，微商品牌銷(xiāo)售額達(dá)到5000億元,，2017年這個(gè)數(shù)字是8600億元,，增幅高達(dá)70%。電商立法與這個(gè)嶄新的行業(yè)之間是一種什么樣的關(guān)系,？面對(duì)更加靈活,、形態(tài)多樣的微商，立法應(yīng)該如何更具有包容性,？帶著這些問(wèn)題,，記者采訪了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)微商工作組秘書(shū)長(zhǎng)于立娟。

法制網(wǎng)：電子商務(wù)法從2013年啟動(dòng)立法工作,，目前全國(guó)人大常委會(huì)已經(jīng)審議三次,，并進(jìn)一步公開(kāi)征求意見(jiàn)，立法機(jī)關(guān)和社會(huì)各界都很重視，從行業(yè)協(xié)會(huì),、從微商的角度,，你怎么看待電子商務(wù)立法？因?yàn)槲覀冎?，啟?dòng)這部立法的時(shí)候,，微商還剛萌芽。

于立娟 ：從行業(yè)協(xié)會(huì)的角度,，我們特別贊成和肯定電子商務(wù)立法,。通過(guò)立法，可協(xié)調(diào)我國(guó)電子商務(wù)領(lǐng)域各方力量,，可以有效彌補(bǔ)電子商務(wù)領(lǐng)域行業(yè)自律和第三方監(jiān)管在層級(jí),、影響力和決策力上存在的短板和不足，電子商務(wù)立法能夠有效地促進(jìn)電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)更長(zhǎng)期穩(wěn)定健康的發(fā)展,。具體可以從以下四點(diǎn)來(lái)理解這個(gè)判斷：

首先,，由于電子商務(wù)發(fā)展迅速，傳統(tǒng)電子商務(wù)和社交電商的規(guī)模日益增大,，網(wǎng)絡(luò)零售電商占中國(guó)總體零售的比重越來(lái)越大,。網(wǎng)絡(luò)零售電商有愈加明顯的增長(zhǎng)速度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過(guò)了傳統(tǒng)的線下零售,，隨著這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展,，需要有更高位階的法律來(lái)規(guī)范電子商務(wù)的發(fā)展。

其次,，以小電商為基礎(chǔ)的微商等主體所參與的電子商務(wù),，對(duì)于民生影響更大。小電商對(duì)于解決就業(yè)問(wèn)題以及鼓勵(lì),、帶動(dòng)自主創(chuàng)業(yè)起到了積極的促進(jìn)作用,，影響著普通老百姓的生活。

再次,，從創(chuàng)新是國(guó)家發(fā)展的第一動(dòng)力這個(gè)角度來(lái)看,，電子商務(wù)立法存在一定滯后性。由于電子商務(wù)發(fā)展迅速,，在其發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生很多新的技術(shù),、新的業(yè)態(tài)、新的規(guī)則和新的主體,，這些要素在電子商務(wù)法草案三審稿中體現(xiàn)不是很充分,。比如有很多以快遞到小區(qū)為主要運(yùn)營(yíng)內(nèi)容的小店，它可以保證快遞到家,，這種小店既增加了電子商務(wù)的效率也提高了用戶的滿意度,，但是目前這種小店并不在電子商務(wù)法的范圍,，如果類(lèi)似這種小店的經(jīng)營(yíng)主體不能納入進(jìn)來(lái)，無(wú)疑會(huì)對(duì)電子商務(wù)法的有效落地產(chǎn)生一定影響,。所以,，當(dāng)新業(yè)態(tài)不斷出現(xiàn)的時(shí)候，我們也需要新的立法來(lái)更準(zhǔn)確描述它的發(fā)展,。

第四點(diǎn),，從全球競(jìng)爭(zhēng)力的角度來(lái)看，我國(guó)電子商務(wù)無(wú)論在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上,，還是在社會(huì)組織架構(gòu)和用戶數(shù)量上,，在全球都處于領(lǐng)先地位。但如果不能有序發(fā)展,，并從法律角度形成一個(gè)全球的利益推動(dòng),，并合力進(jìn)行保護(hù)，未來(lái)我國(guó)電子商務(wù)在全球競(jìng)爭(zhēng)中將面臨巨大的壓力,。從這個(gè)角度講,，電子商務(wù)的全球競(jìng)爭(zhēng)需要立法來(lái)保障和支撐。

法制網(wǎng)：如何平衡法律規(guī)制與創(chuàng)新是立法中需要考慮的重要因素,。法律一直被認(rèn)為有滯后性,，很多人會(huì)擔(dān)心不適當(dāng)?shù)姆蓵?huì)阻礙創(chuàng)新，甚至扼殺整個(gè)行業(yè)的發(fā)展,。你如何看待立法與創(chuàng)新的關(guān)系,？

于立娟 ：我們始終認(rèn)為立法是持續(xù)長(zhǎng)期、大規(guī)模創(chuàng)新的保證,，沒(méi)有規(guī)則，就無(wú)法進(jìn)行更加有序的,、有規(guī)模,、有人員投入的持續(xù)創(chuàng)新。我們希望《電子商務(wù)法》能夠成為保證創(chuàng)新與有序發(fā)展的基礎(chǔ),。但在創(chuàng)新發(fā)展的過(guò)程中,，需要以基本原則引領(lǐng)發(fā)展，通過(guò)法律規(guī)則的確立鼓勵(lì)創(chuàng)新,。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，對(duì)新生事物應(yīng)有更多鼓勵(lì)，給創(chuàng)業(yè)者更多發(fā)展機(jī)會(huì)和空間,。

法制網(wǎng)：電子商務(wù)的繁榮與否,，在你看來(lái)，取決于哪些因素,？

于立娟：電子商務(wù)的繁榮與否,，我覺(jué)得最根本的原因還是在于它是否符合社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，是否滿足了服務(wù)對(duì)象即消費(fèi)者對(duì)美好生活的需求。從這個(gè)角度來(lái)講,，電子商務(wù)無(wú)疑給消費(fèi)者帶來(lái)了非常積極的進(jìn)步意義,。

法制網(wǎng)：我們注意到三審稿第十一條對(duì)市場(chǎng)主體登記做了規(guī)定，你如何看待“要求電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)依法辦理市場(chǎng)主體登記”的規(guī)定,？

于立娟：三審稿規(guī)定“市場(chǎng)主體登記”作為電子經(jīng)營(yíng)者的最基本條件之一,，給予進(jìn)入到電子商務(wù)行業(yè)中的從業(yè)者一個(gè)確定的身份，在這個(gè)身份之下,，他應(yīng)該承擔(dān)相關(guān)的權(quán)利和義務(wù),，并根據(jù)這些來(lái)更有序地進(jìn)行電子商務(wù)行為，以規(guī)范健康的發(fā)展運(yùn)營(yíng)行為,。

有關(guān)于“市場(chǎng)準(zhǔn)入”的規(guī)定,，我有兩方面建議：首先，建議給予個(gè)體創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì),，能夠低門(mén)檻進(jìn)入電子商務(wù)市場(chǎng)的機(jī)會(huì),，鼓勵(lì)他們就業(yè)創(chuàng)業(yè)。其次,，由于我們鼓勵(lì)符合條件的的電子商務(wù)市場(chǎng)主體進(jìn)行注冊(cè),，因此建議政府相關(guān)主管部門(mén)，能夠利用互聯(lián)網(wǎng)所提供的便利高效,、一體化等優(yōu)勢(shì),，提高市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體通過(guò)注冊(cè)的效率，使相關(guān)從業(yè)者可以更快完成登記,。

法制網(wǎng)：我們也注意到第十一條規(guī)定的無(wú)需登記的情況,，怎么理解主體登記豁免呢？

于立娟：《電子商務(wù)法》草案三審稿中第十一條對(duì)登記豁免的情況作了規(guī)定,，包括“銷(xiāo)售自產(chǎn)農(nóng)副產(chǎn)品,、家庭手工業(yè)產(chǎn)品、個(gè)人利用自己的技能從事依法無(wú)須取得許可的便民勞務(wù)活動(dòng)和零星小額交易活動(dòng),，以及依照法律,、行政法規(guī)不需要進(jìn)行登記”的情況不需要做市場(chǎng)主體登記。我覺(jué)得這一點(diǎn)大大鼓勵(lì)了創(chuàng)新,，這一規(guī)定對(duì)于創(chuàng)業(yè)者的身份給予了合法身份的認(rèn)定,，同時(shí)對(duì)個(gè)人創(chuàng)業(yè)者進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)大創(chuàng)業(yè)環(huán)境當(dāng)中，設(shè)置了較低的門(mén)檻,。個(gè)人創(chuàng)業(yè)者可以通過(guò)體驗(yàn)嘗試,，平滑地先進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中去，等他達(dá)到一定規(guī)模之后,，再要求他進(jìn)行市場(chǎng)主體登記,，并履行納稅義務(wù),。這一條規(guī)定，是在《電子商務(wù)法》草案三審稿中增加的既有價(jià)值又有實(shí)踐意義的條款,。

法制網(wǎng)：電子商務(wù)或交易引發(fā)的侵權(quán)時(shí)有發(fā)生,，消費(fèi)者買(mǎi)到假貨、次貨應(yīng)該如何處理,？從保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的角度上,，你認(rèn)為政府、平臺(tái),、商家應(yīng)該發(fā)揮怎樣的責(zé)任,？

于立娟：電子商務(wù)使經(jīng)營(yíng)者實(shí)現(xiàn)了跨時(shí)間、跨地域,、跨品類(lèi),、跨行業(yè)、甚至是跨信息流,，從商品信息,、到支付資金流再到快遞物流等全過(guò)程的管理。因此,，我們認(rèn)為應(yīng)建立一個(gè)共同的,、同建同治的管理體系，在這個(gè)管理體系中,，很多元素是必不可少的,。一是政府元素，政府應(yīng)更深入地了解發(fā)現(xiàn)電子商務(wù)行業(yè)發(fā)展的規(guī)律,，以盡早制定相應(yīng)的法律規(guī)范來(lái)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展,。二是平臺(tái)的經(jīng)營(yíng)者應(yīng)該遵守現(xiàn)有的法律法規(guī)，努力去規(guī)范自己的行為,，使得電子商務(wù)可以更長(zhǎng)期有效和健康發(fā)展,，并且獲得更多人的認(rèn)同。從事電子商務(wù)的大平臺(tái)或者大商家除了合法合規(guī)運(yùn)營(yíng)之外,，還應(yīng)承擔(dān)一定的推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的責(zé)任，推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)造一個(gè)更加規(guī)范的法治環(huán)境,。通過(guò)政府,、平臺(tái)和商家的共同努力，來(lái)保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益,。

法制網(wǎng)：草案三審稿提出了電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的概念,。草案稱(chēng)，電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者是指通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò)從事銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)自然人,、法人和非法人組織,，包括電子商務(wù)平臺(tái)經(jīng)營(yíng)者,、平臺(tái)內(nèi)經(jīng)營(yíng)者以及通過(guò)自建網(wǎng)站、其他網(wǎng)絡(luò)服務(wù)銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者,。你認(rèn)為這個(gè)定義是否合理,，是否符合當(dāng)前的實(shí)際情況？

于立娟：草案三審稿提出電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者概念,，相比于二審稿是一個(gè)更新,，這個(gè)更新十分有意義。電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者概念的提出,，基本上把目前從事電子商務(wù)的主體,，做了有序的劃分，并且這種劃分也使得各方所該履行的責(zé)任更加明確,。草案三審稿對(duì)于電子經(jīng)營(yíng)者的范圍進(jìn)行了擴(kuò)展,，將“自建網(wǎng)站、其它網(wǎng)絡(luò)服務(wù)商品或提供服務(wù)的主體”涵蓋其中,，這個(gè)范圍,，在我看來(lái)，是涵蓋中小型電商以及微商等從業(yè)者,。在電子商務(wù)市場(chǎng)交易中,，這類(lèi)電子商務(wù)從業(yè)者大量存在。據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì),，截止2018年5月1日,，我國(guó)小型電子經(jīng)營(yíng)者已超過(guò)3千萬(wàn)人，在如此大的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)下,，如果電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的范圍不將他們涵蓋其中的話,，他們將游離于電子商務(wù)法之外，這無(wú)疑將影響電子商務(wù)市場(chǎng)的有序發(fā)展,。

社交電商是基于人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò),，利用互聯(lián)網(wǎng)社交工具，從事商品交易或服務(wù)提供的經(jīng)營(yíng)活動(dòng),，涵蓋信息展示,、支付結(jié)算以及快遞物流等電子商務(wù)全過(guò)程，是新型電子商務(wù)的重要表現(xiàn)形式之一,。目前社交電商的主要表現(xiàn)形態(tài)包括社群電商化,、電子商務(wù)社交化及傳統(tǒng)企業(yè)社交電商化三個(gè)方向。社群電商化主要包括平臺(tái)開(kāi)店型社交電商,、代理分銷(xiāo)型社交電商,、拼團(tuán)型社交電商、直播型社交電商及內(nèi)容型社交電商等創(chuàng)新形式,。

法制網(wǎng)：近年來(lái)商業(yè)發(fā)展出現(xiàn)線上線下融合的趨勢(shì),，傳統(tǒng)的零售巨頭蘇寧,、國(guó)美上線，聯(lián)華,、永輝與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)深度合作,，而京東等電商企業(yè)也布局線下，從這種角度,，你認(rèn)為電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的定義在數(shù)字時(shí)代是否準(zhǔn)確,？是否有足夠的延展性？

于立娟：這兩年,，從線上到線下,，傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)軍電子商務(wù)趨勢(shì)非常明確，并且在這個(gè)過(guò)程中取得良好的業(yè)績(jī),，這是一件非常有意義的事情,。對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)講，這是非常有意義的一次創(chuàng)新,，對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)講都是積極的,。我們特別歡迎傳統(tǒng)企業(yè)能夠進(jìn)入到電商行業(yè)，這個(gè)過(guò)程會(huì)給電子商務(wù)行業(yè)發(fā)展帶來(lái)更強(qiáng)的動(dòng)力,。傳統(tǒng)企業(yè)自身通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)提高效率,、推展區(qū)域、鏈接用戶,，擴(kuò)大規(guī)模,，互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)網(wǎng)推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)作用明顯。根據(jù)目前的市場(chǎng)狀況來(lái)看,，電子商務(wù)立法對(duì)經(jīng)營(yíng)者的定義基本是正確的,，并且它也有一定的延展性。電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者主要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行交易行為,，電商法三審稿增加了“其他網(wǎng)絡(luò)服務(wù)銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者”,。拓展了互聯(lián)網(wǎng)工具對(duì)電子商務(wù)交易行為的作用，具備一定延展性,。

法制網(wǎng)：草案對(duì)電子商務(wù)平臺(tái)經(jīng)營(yíng)者賦予了很多責(zé)任,。我們注意到這些平臺(tái)責(zé)任既有民事責(zé)任，還有很多的監(jiān)管責(zé)任,，你認(rèn)為電商平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任,？

于立娟：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)微商工作組作為第三方行業(yè)組織，從我們的角度贊成電子商務(wù)平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任,，這也將對(duì)電子商務(wù)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起到積極的促進(jìn)作用。但我們認(rèn)為,，電子商務(wù)平臺(tái)不要承擔(dān)超出它們能力范疇的責(zé)任,，不能把不合理責(zé)任強(qiáng)加給平臺(tái),，比如要求它們?nèi)ヅ卸ㄒ粋€(gè)行為是否合規(guī)合法，平臺(tái)并不具備這種判定權(quán),。此外,，它們應(yīng)該獲得更多的支撐，這樣才能使得電子商務(wù)平臺(tái)所具有的價(jià)值發(fā)揮到最大化,，即應(yīng)該形成一個(gè)多方共治的有序體系,。